何云：净土法门法师访问记

净空法师，俗名徐业鸿，一九二七年二月十五日生于安徽省庐江县金牛镇。抗战时求学于贵州铜仁。抗战胜利后就读于南京市第一中学。一九四九年离开大陆到台湾。认识了方东美先生（方苞后裔），从方先生研习哲学、佛学，后又分别受章嘉大师、李炳南居士指导，修学佛学十三年。一九五九年七月在台北圆山临济寺剃度，法名觉净，字净空。皈依佛门后，勤研佛教理论、佛学经典，在台环岛讲学弘法。自一九六○年起，担任佛学讲座、讲师、教授、佛教会大专院校佛学讲座总主讲。现任美国达拉斯佛教会会长、澳洲净宗学会会长、新加坡净宗学会导师、新加坡佛教居士林导师等职。

作为一位在中国大陆佛教信众中广为人知的高僧，净空法师十多年来多次返回祖国访问和探亲，一九九九年三月底至四月初，老法师在北京短暂停留数日，期间专程探望了全国政协副主席、中国佛教协会会长赵朴初先生，并与中国国家宗教局叶小文局长、王作安副局长、统战部二局蒋坚永副局长等面晤欢谈。赵朴老与老法师是相知多年的故交，十分关切地询问法师在新加坡及海外各地弘法近况，叶局长则对于法师弘扬中国文化优良传统、坚持两岸和平统一立场、特别是致力国内抗洪救灾的感人事迹，进行了热情肯定。

这次北京之行时间短促，但是对进一步促进海内外佛教交流、增进了解起了良好作用。

四月三日，在北京钓鱼台国宾馆，我向老法师作了短暂的采访，以下是这次采访的主要内容：

何云（以下简称何）：感谢法师慈悲，给予了这个采访的机会。我们大家都知道，在中国大陆，已经和正在阅读老法师著作、听音带的信众，早已超过百万之众。海外华人中间听法师著作的信众更早更多。如果说：“有华人处必有金庸”，那么，有华人处必有法师您这样的佛教著述，相信此话不为过。再具体还可以说，大陆寺院凡有藏经处，多半有佛陀教育基金会的赠经和赠书。但是，从这些赠经赠书中深受法益的人多，了解其中缘起的却很少，首先想请法师对此予以介绍。
净空法师（以下简称师）：此事缘起是一九八四年，我在香港讲经，宏勋法师来见我，她对我说，大陆“文革”之后，寺院太缺经书佛像，您有个佛陀教育基金会，能不能多出力帮助一下？我在问清她确有稳妥、合法的输送渠道之后，就答应了。问她要多少？宏勋法师回答说多多益善。从此我们在台湾及海外各地印赠经书，总是以百分之五十以上的数量留给大陆，印刷重要的经书，分配的数量更多。

何：从一九八九年到一九九五年，佛陀教育基金会赠送大陆的《大藏经》达到800部以上，九三年一年送给北京图书馆、上海图书馆和全国重点高校的《四库全书荟要》就有33部，这种五百本一套的《荟要》，每套价格在20万元以上，仅此两项合计就是两千好几百万人民币。我们知道，您是从来不盖庙，把所有的善财都用到佛教文化教育事业上来了。现在您跟台湾佛陀教育基金会还有何关系？
师：这个基金会是我和简丰文居士创办的，我担任首届董事长，从一开始我就要求定期换届，不要让我挂名到底，可是一直至今，我已经辞了十几次，总是辞不掉。依旧做一个挂名的董事长，这是他们大众热情爱戴，实际上多年我都没有过问他们的业务了。

何：近十年来，您更多致力“净宗学会”，想请法师对此也作一介绍。
师：一九八八年，我来北京拜访当代净宗大德黄念祖老居士，我们是同一个法脉渊源，都是全力修学弘扬夏莲居会集的《无量寿经》。他说夏莲居老居士有一个大心愿，就是把“净宗学会”弘扬起来，希望我在海外先搞起来。我认为，夏老居士用“学会”这两个字用得好，是古时“莲社”的现代化。我完全同意！这个大体上都是以华人社群为基础的纯正佛教教育组织，于是就在世界各地搞起来了。在学会的“政治立场”中，强调“始终如一地支持祖国统一大业，及任何有利于民族融洽、宗教和谐及人民安和利乐的举措。”目前世界各地净宗学会或在我倡导下专修净业的，已超过50所，性质和过去的莲社一样，他们各自独立，没有统属组织，只有彼此联谊，互相协助，特别是在教理研习和念佛修行上。每一学会的人事、财务、行政管理都是独立自在。我们无权过问。因为各地同学大众的爱护，经常接受邀约前往讲经弘法。所以有机缘要求各个净宗学会之间，能够作法门兄弟，互相协助，自行化他，淡化形式，注重实质上的修为，时刻牢记“学为人师，行为世范，信愿念佛，归心净土”的修学目的，为把佛陀教育事业及净土法门发扬光大而努力！

何：在您的倡导下，专修净土法门的人越来越多，我知道，北京的一些青年知识分子中间就有这样的人。但是，也有一些居士产生了困惑，比如对您提倡的只念一句佛号，就心存疑惑，请您对此稍作开示，指示路径。
师：“佛教”是佛陀的教育，是智慧的教学，指导我们怎么做人、处世。佛法所讲，并不是任何一个狭小的圈子--比如种族、宗教、学术、国家、世界都不是，而是讲的无限时间、空间，无量世界众生之事。八万四千法门，完全可以随自己的需要、意愿、选择修学。不管选择哪一门，都应当坚持一个总的原则，这就是“一门深入，长时薰修”。

净土法门最切合现代社会根器，可在动中、静中、工作中、休息中随时随处，不拘形式，随意而行。时代在不断发展，社会在不断转型，如果能在这个多变的时代，保持一颗真诚清净心不变，保持永离六道的意念不变，保持念佛修学、看破放下的精进不变，绝不会空手而回。

何：您特别强调“愿心恳切，信心坚定。”
师：是的。修学者如果对净宗的理论、方法、境界，或导师，心存疑惑，并没有关系。你觉得哪个法门适合你，你就学哪个法门，但是一定要对老师，对自己都抱有信心。我这几十年有幸遇到三位好老师，在亲近方东美先生时，我知道了学佛是人生最高的享受。在追随章嘉大师的年代，我明了了“看得破，放得下”这六个字的真谛。所以，后来十年亲近李炳南老居士，按老师的要求把以前所学的全部放下。那时深深地体会到，纵然千经万论，部部皆能大开圆解；八万法门，门门都能直趣般若，但学佛者在下手时一定要遵循一门、一条路而入。也只有这样心才会专，心专一，自然定力日增，智慧日长。持之以恒，不管在佛学知识上，还是在修行见地上都会有明显的成就。
净土法门虽难于产生信心，但却易于修学，所以，只要大家肯干、真干，不怀疑、不间断、不夹杂，一门深入，长时薰修，把每一个心念都转换成“阿弥陀佛”的心念，这样我们一定会成就。

何：从宗教历史上看，大凡遇到社会急剧转型，宗教内部大变，大改革的历史关头，所谓“山雨欲来风满楼”，总有大智大觉者发前人所未发，振臂一呼，惊世骇俗。六祖惠能就是一个例子。相应地，作为与之同时代人的信众，可能更需要检视自己的素质和胸怀，适应时代的变化。
师：佛陀的教育，和儒家的教育一样，至少有三个层次：第一教人懂得人与人的关系，在任何不同族群和信仰关系中都要和谐相处。第二是教育人懂得人与大自然的关系。今天为什么会出现地球生态环境危机？地球为什么会病了？就是因为人不懂怎么和大自然相处。第三是教人懂得人与天地鬼神的关系，这一条往往是现代知识分子所见不及的，他们也因此往往把佛法视为“宗教”。更等而下之的，还和“迷信”划等号，这是实在可惜的。黄念祖居士是搞理工科的，他就说宇宙其实存在多维空间，只是人不知道怎么才能突破多维次的时空。佛告诉我们法界原本是一真，多维次是由众生妄想、分别、执著而变现的。只要能彻底放下妄想、分别、执著，就能突破时空维次，看到一般众生看不到的一真境界。这才是佛陀教育的最极目标，转凡成圣。

何：今年是一九九九年，适值“世纪末”，“世纪末情结”搞得人心神不宁，《佛教文化》杂志为此组织过文章谈“世纪末”，也想请您对读者就“世纪末”有所寄语。
师：心清净，则身清净；身心清净，则环境清净。佛法的一条根本原理，就是要求人做到“境随心转”。反过来，“心随境转”，如看风水、算命、看相，则一生命运必定受外界主宰，佛说此人为可怜悯者。我在海外一直提倡“四好运动体：存好心、行好事、说好话、做好人”，能如此，则命运由自己心行作主，也就无所谓“世纪末的情结”了。

何：一九九二年，赵朴初会长在上海汉语系佛教教育座谈会上，发表了有关培养僧才的重要谈话，指出“当前和今后，中国佛教最重要的事情，第一是培养人才，第二是培养人才，第三还是培养人才！”从海外佛教界来说，最早和最积极响应赵朴老号召，为祖国培养讲经弘法人才的，就是新加坡佛教居士林和净宗学会了。从九二年的以后几年，在国内，中国佛协举办几届执事进修班，在海外，您倡导举办了四届弘法人才培训班（学员大多来自中国）。您在这方面的教育理念，不但自觉且别具特色，在使用电台、电视台、卫星电视和网络等现代传媒手段推行佛陀教育方面，法师还首开风气之先。想请介绍一下这方面的理念。
师：往年黄念祖老居士、韩锳居士，还有几位出家的大德们，常常劝我办学培育弘法人才，我也有此心愿，只是人力财力场所都缺乏，我等待机缘。以后到新加坡弘法，韩居士与李木源居士谈到此事，李居士决心成就此一因缘，新加坡弘法人才培训班就这么办起来了。经过二届培训，我们大家对此举也加深了信心、愿心，使多年的心愿得以落实，报答佛祖之深恩，只有人才辈出，才能续佛慧命，弘法利生，正法久住。佛法正规教育重要，但对一切众生的机会教育也很重要。
真禅法师在世时，有一次我去上海玉佛寺访问，他送我出来时，路经天王殿，我对他说，您还要应付别的客人，请留步。因为当时我看见有两个海外观光团正聚在那里，导游所讲的不如法，也没有小和尚出来讲，这是一个最好的机会教育，我就上去给他们讲：天王殿是做什么的？是向大家上第一堂佛教入门的课程。入门第一眼见到弥勒菩萨（布袋和尚），就是教大家进入佛门的第一个条件，学习宽容，包容一切，生平等心，成喜悦相。这是前提！接下去，我给他们讲解四大天王的形象和寓意，观光团人们的兴趣越来越浓厚。实际上佛教的教学是非常艺术化的，每一尊造像，每一种仪式，每一个供养具都是非常好的教学工具，都有无限深广的表法意趣。如果我们进入任何一座寺院，在天王殿首先所看到的是一尊袒胸露乳、笑容可掬的弥勒菩萨塑像，它代表的是--如果想学佛，如果想作菩萨，第一便要从“欢喜大度”修起。要学会包容别人、体谅别人、时时笑面迎人，不生烦恼，对任何人都能平等看待。这样，我们才有资格进入佛门熏修。由此看来，这“微笑运动”还是佛教首先提出的。另外，“四大天王”、“四大菩萨”、“十八罗汉”等所有塑像，供香、供花、供果等种种供奉仪式，各有其表法深意。
你想想看，佛家教育里一切塑像艺术都有极精彩的教育在其中，身为法师，如果不能利用机会讲出来，利益来访的观光大众，岂不是太可惜！

何：法师和李木源居士在这次北京之行后，对于今后继续举办弘法人才培训工作，将有什么计划？
师：没有具体计划，因为如果继续为祖国培养弘法讲经人才的话，这要按照国内的政策法规、循稳妥的步骤去办理，要取得中国佛教协会支持与合作。希望这样的培训班，最好还是在国内来办。

何：法师在海外运用“第一媒体”--电视来弘法，经验丰富，请谈谈今后的设想。
师：我认为这是21世纪佛教的一个中心课题，环顾今日全球，多少国家和地区社会动乱不宁，皆是因为缺少道德伦理教育。如果利用现代科技手段，每天能在电视上播出一点佛法教育，不要多，每天只要一个小时，一年下来，这个社会局面肯定有好的转变。我要是有钱，就会搞一个佛教卫星电视。我看到用那么多钱拿去修庙塑像，实在可惜。当然不管在哪里，覆盖面这么大的“佛法教育”节目，都要慎重，要认真审查。但是，这么好的工具总要利用起来，我现在在美国就有七个电视台播我的讲经节目，一周有五次，每次半小时，每天重播一次。为了适应电视播出，我讲经就以半小时为一个单元，讲到半小时就停5秒钟，便于分割制作录像带。在海外弘法，语言障碍较大，培训又懂英语又懂佛教的人才，不容易。

何：去年国内抗洪赈灾，新加坡佛教居士林和净宗学会在老法师倡导下，踊跃捐款捐物。仅夏季捐款就超过人民币百万元以上，等到冬季，又为东北灾区人民筹备过冬棉衣和棉裤十万套。
李木源居士（以下简称李）：我们在东北托了可靠虔诚居士，不但在保证优质原料的前提下，将每套成本降到了50至60元左右，而且全部交给下岗女工加工，创造一点就业机会。

何：钱、物两项加起来，总在千万元以上，国内对此知道的人不多。
李（笑）：我们的原则是一做过了就忘记，因为我们是同胞，这帐怎么记？比如给父母和孩子钱，谁会去记呢？我们这几年组团回国，所到之处，发现饭菜太多，吃不下，我们大家就每人带上食品袋，将干净的饭菜装好，送给需要的人分享。人生苦短，一辈子一晃就过去了，为个人利益去计较没什么意思，师父一天不讲经就不行，这是为他个人吗？不是的。

何：中国佛教界知道居士大名的人相当多，真实真正认识您的人并不多，是因为您和法师带领新加坡佛教信众为中国为佛教做的事情多。不过，捐款捐物数目这么大，如何能使之运用到位呢？
李（笑）：这是因果钱。为赈灾交给他，他要怎么做，他自己负责因果。师父总说：“佛教”就是“佛陀的教育”，佛怎么教，我们就要怎么学。人人都求福，什么才是福，怎样才能得到完善的人生？我觉得，就是四个字：“依教奉行”。遵守“八正道”，就一生平平安安。
师（笑）：见钱眼开，是妖魔鬼怪。见钱眼闭，就是佛菩萨。

何：听说法师和居士正在新加坡筹备“新加坡宗教和平嘉年华会”。
李：时间预定在公元2000年12月到2001年1月，因为科学家说，2001年才是21世纪开始。我们希望在21世纪开始之时，真正实现新加坡的九大宗教大团结，不但教会之间团结，而且深望做到宗教信众个人之间的团结、融洽合作、共存共荣，就好象这满屋的灯光，不只是一盏灯照耀的，满屋生辉，你说是哪一盏灯的作用？
师：新加坡政府也在积极支持这项大的活动，这对社会安定、种族和谐有很大的贡献。在经费来源上，我们也正努力筹集。我在新加坡开讲《华严经》，希望将佛陀在经典上讲的理论、作法、境界，都能落实到人人生活、工作、处世待人接物上，而得到幸福美满的享受。《华严经》显示了虚空法界一切众生，一切人、事、物同来自一念自性，故诸法平等，法法第一。所有的族类、宗教都是第一，没有第二和第三，大家彼此之间，融洽欢乐还来不及，争个什么？

何：希望这个活动成功，希望成为新世纪改写宗教历史的新举措。谢谢法师和李居士接受采访！

（《佛教文化》1999年第4期）